Hallo Iris,
das kommt darauf an, wie groß der Schaden ist und wie viele Blätter die Pflanze dann noch hat. Man kann auch ein Stück eines Blattes entfernen, so dass das restliche Blatt die Pflanze noch mit versorgen kann. Aber bitte immer nur mit sterilem Werkzeug arbeiten und die Schnittstelle hinterher desinfizieren bzw. versiegeln. Kannst Du uns Fotos von den betroffenen Blättern zeigen? Das wäre hilfreich.

LG Violetta

Hallo Iris,

ich entferne Blätter, wenn der Schaden groß ist, denn die beschädigten Stellen sind oftmals Eintrittspforten für Bakterien, Viren und Pilze. Aber wie Violetta schon schreibt, kannst Du auch ruhig den unbeschädigten Teil stehenlassen.
Die Schnittstellen an Blättern desinfiziere ich mit Zimt.


Liebe Grüße, Bea

hallo iris,
hatten die blätter direkten kontakt mit den scheiben?
LG Lena

Hallo Iris,
ich glaube, die Idee mit dem Sonnenbrand haut nicht hin
Jetzt bin ich wieder da wo ich schon war und mir die werten Foristen nicht glauben wollten

Die Schäden gehen auf die Kappe vom Blähton. Es gibt Dracaenen in Hydrokultur, die idente Schadbilder haben und auch alle Welt schwört, das wäre Sonnenbrand. Es geht hier um chemische Reaktionen, die per Wurzelwerk an den Blättern landen und genau dieses Schadbild verursachen.

Ich würde diese Drainage sofort entsorgen und ersatzweise mit gewaschenem Zierkies arbeiten. Oder sonstigem neutralen Material, das keinen Kalk ins Wasser absondert.

Zusätzlich würde ich alle Pflanzen austopfen, das Substrat entsorgen und die Wurzeln spülen.






let the dawn break to find me where no one can find me

hallo iris,
das wäre ja auch zu einfach gewesen.
neues substrat, abgestorbene wurzeln entfernen würde ich dir auch raten

@kuerzlich,
jetzt frage ich mich warum meine und bei den anderen im forum die orchideen nicht auch solche schäden haben, die stehen seit langem auf blähton.


LG Lena

lena1964 schrieb:

@kuerzlich,
jetzt frage ich mich warum meine und bei den anderen im forum die orchideen nicht auch solche schäden haben, die stehen seit langem auf blähton.

Lena, das kann ich Dir erklären
Auf den Fotos sieht man, dass die Töpfe im Blähton stehen.
Deine werden keinen Kontakt zu dem Zeugs haben. Offensichtlich ist es ja so, dass wenn sie den haben, die Schäden enorm sind.

Ich hab das so nicht gewusst, nur sind die Blattverfärbungen halt tatsächlich identisch mit denen der Dracaenen.










let the dawn break to find me where no one can find me

stimmt kuerzlich, meine stehen alle auf ein umgedrehte untersetzer.
LG Lena

Hallo Iris,

das ist wirklich kein Sonnenbrand. Es sieht aus wie ein massiver Befall von Fäulnis-Bakterien, hervorgerufen vermutlich dadurch, dass die Töpfe im Blähton stehen und die Wurzeln so ständigen Kontakt zum feuchten Untergrund haben. Das ist tödlich für die Pflanzen, besonders für Phalaenopsis. Wenn du noch einige retten willst, mußt du sie, wie kuerzlich schon geschrieben hat, austopfen, die Wurzeln spülen, die befallenen Blätter entfernen und das Substrat entsorgen. Nach dem Umtopfen in neues Substrat auf keinen Fall wieder mit den Töpfen in etwas Feuchtes stellen, auch nicht in Zierkies, da die ständige Feuchtigkeit von unten für die Pflanzen genau so schädlich ist wie Staunässe. Lena macht es richtig, sie stellt sie über den feuchten Untergrund. Einige der Pflanzen sind so massiv befallen, dass man nicht mit Sicherheit sagen kann, ob sie noch zu retten sind, leider. Tut mir leid Iris, ich würde am liebsten mit heulen, so etwas kann man ja nicht mit ansehen, ohne das es einem an die Nieren geht. Vielleicht ist es ja noch nicht ganz zu spät, man soll nie die Hoffnung aufgeben.

LG Violetta

hallo violetta,
an fäulnis habe ich auch gedacht, aber da ich mir nicht sicher war....
wäre es dann sinnvoll wenn iris die kranken teile großzügig mit einem sauberen und desinfiziertem Messer ausschneidet
LG Lena

Ach Violetta,

nicht in einer Schicht von was auch immer versenken. Drücke ich mich so missverständlich aus?
Sollten sich Wurzeln in die Drainage verirren, sie tun das ohne Risiko in neutralem Material.
Wären das Fäulnisbakterien, die Blätter wären schon lange kollabiert, die Wurzeln verpilzt und abgefault. Das Schadbild passt nicht zu Fäulnis.

Hier eine amtliche Erklärung zum Thema und die benennen Fluorid als Ursprung.









let the dawn break to find me where no one can find me

@ Lena

In diese Richtung hatte ich gedacht, als ich oben schrieb: die befallenen Blätter entfernen.


@ kuerzlich

Tut mir leid, wenn ich dich mißverstanden haben sollte. Aber genau das g l e i c h e Schadbild habe ich vor einigen Jahren an zwei Phalaenopsen und einer Odontoglossum gehabt (so gekauft), die nicht im entferntesten mit Blähton in Berührung gekommen sind, da ich selbst gar keinen Blähton verwende. Bei einer der Pflanzen waren nur noch zwei kürzere Wurzeln vorhanden, die anderen waren verfault und abgestorben, v e rm u t l i c h durch Überwässerung, und das Substrat war n i c h t verpilzt und n i c h t verschimmelt. Von Blähton kann das damals nicht gekommen sein, es hat sich keiner im betreffenden Substrat befunden und ich habe bis heute noch keinen zur Verwendung im Haus. Die Wurzeln der Orchideen, besonders der Phalaenopsis, leiden immer, wenn sie ständig mit Feuchtigkeit in Berührung kommen und nicht zwischenzeitlich gut abtrocknen können. Das wird jeder Phal-Liebhaber bestätigen können und auch in Büchern immer wieder erwähnt. Von daher meine Vermutung.
Im übrigen: es wird immer mal wieder vorkommen, dass jemand hier im Forum anderer Meinung ist. Das ist kein Beinbruch und wir lernen voneinander. Nur sollten wir es ohne Ironie und Zynismus tun. Mit Humor geht es bedeutend besser. Der Ton macht halt immer noch die Musik.

LG Violetta

Öhm Violetta,
ich habe in meinem Posting keine Ironie oder gar Zynismus gefunden Es war auch nicht meine Absicht das zu tun. Das ist sachlich geschrieben. Ich habe versucht das Schadbild fundiert zu erklären. Mehr nicht.

Also lass uns von vorne anfangen. Es gibt geschädigte Orchideen, die merkwürdige Blattflecken haben. Der Reihe nach schliessen verschiedene Foristen Sonnenbrand aus. Also geht man auf Ursachensuche. Dort teilt sich dann das Lager in Fäulnis und Salzschädigungen durch Blähton.
Das ist der Stand der Dinge.
Fäulnis verursacht geplatzte Zellen und damit matschiges Gewebe. Diese debattierten Blattflecken aber entstehen durch Chlorophylabbau und sind dann nekrotisch. Damit schliesse ich Fäulnis aus. Wäre es Fäulnis, die Blätter könnten das Blattgrün gar nicht mehr einziehen, weil das Gewebe nicht mehr arbeiten kann. Sprich, Fäulnis verursacht am Blatt irgendwann Welketracht.
Andere Definitionen sind willkommen.

Deine eigenen kränkelnden so gekauften Orchideen haben eine nicht zurück zu verfolgende Kultur hinter sich. Natürlich ist es möglich, dass diese Pflanzen überdüngt worden sind und daher kaum mehr Wurzeln gehabt haben, dass üppig gegossen worden und dass es sehrwohl Sonnenbrand hätte sein können. Das sind Eventualitäten, wie gesagt, wissen kann man als Endkunde hier nix.

Hilfreich wäre ganz simpel der Ist-Zustand an Wurzeln der betroffenen Pflanzen. Denn davon habe wenigstens ich noch nichts gelesen

Grade weil Orchideen so empfindlich auf Salze reagieren liegt der Verdacht sehr nahe, dass diese deutlich im Blähton sitzenden Töpfe genau darauf krank reagieren. Es geht hier nicht nur um Fluorid, es spielt meines Wissens nach auch Cadmium mit und auf jeden Fall Bor.

Jeder hier hantiert penibelst mit runterdosiertem Dünger, ich auch. Eine Salzschädigung durch Blähton und eventuell sogar eine Veränderung vom pH-Wert durch dieses Material, das wird nicht in Erwägung gezogen.
Ich möchte beinahe drauf wetten, dass, wenn die Pflanzen umgetopft und ausser Reichweite dieses Materials sind, die Schädigungen aufhören.

Nach neuerlicher Durchsicht des Textes als sarkasmusfrei erklärt und für unbedenklich empfunden




let the dawn break to find me where no one can find me

Hallo kuerzlich,

alles klar. Schon in Ordnung!

LG Violetta

Hallo ihr Lieben,
ich habe sicherheitshalber den gesamten Blähton und Seramis aus den Töpfen entsorgt. Bislang sind alle Orchideen gesund, aber so soll es ja auch bleiben :-9
Es grüßt euch
Sonja

Wie Blähton auf die Orchis wirkt, weiß ich nicht, denn ich habe keinen in den Töpfen. Seramis dürfte aber ungefährlich sein, denn eines der besten Substrat ist "seramis für Orchideen" in dem sich eine Menge größere Tonstücke befinden.
Fast alle meine kleineren Phalaenopses sitzen in dem Substrat und fühlen sich pudelwohl. Für die größeren Töpfe ab 14 cm ist mir das Orchideenseramis zu fein und auch zu teuer.
Vor kurzem habe ich eine Flasche mit Sämlingen ausgeflascht und ein Teil der Setzlinge sitzt in reinem Seramis (also nicht das Seramis für Orchideen). Auch die wachsen und gedeihen.

Liebe Grüße, Bea

Kann bea nur zustimmen. Die gleichen Erfahrungen habe auch ich mit Seramis für Orchideen gemacht. Dieses Substrat verwende ich seit Herbst 2011 und ich habe seitdem keine Orchidee mehr verloren. Im Gegenteil, sie wachsen und gedeihen darin ganz besonders gut. Für Orchideen mit ganz feinen Wurzeln, wie z. B. eine Beallara, ist das Substrat aber zu grob. Ideal ist es besonders für Phalaenopsis.

LG Violetta